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直播现场
吴孝宇（玮兰法律顾问）
5月16日上午11点，重庆玮兰床垫家居有限公司的法律顾问吴孝宇和工会主席陈亚平做客大渝网，讲述他们亲赴灾区的援助经历。
主持人：各位网友大家好，今天我们邀请到重庆玮兰床垫家居有限公司的吴孝宇(玮兰法律顾问)和陈亚平(玮兰工会主席)先生，他们刚刚从四川都江堰灾区回来，我们听一下作为援灾者他们看到了什么？灾区最需要什么？
主持人：我想问一下你们是什么到都江堰进行什么工作的。请陈主席说一下。
陈亚平（玮兰工会主席）：12号下午公司中高层部门在举行一个会议，而我们在会议当中感受到了地震发生之后，我们在第一时间通过网络搜集了一些资料，最后确定了是在四川汶川发生了地震，公司张总立即组织了会议，组织了抗震救灾工作。我们赴灾区救援的工作从这个时候开始了。从发生地震的第一时间开始了。
主持人：在地震第一时间就开始救灾了？
陈亚平（玮兰工会主席）：对，感受到了地震就停止了会议进行了救灾工作。
主持人：你们是什么时候去灾区的呢？
陈亚平（玮兰工会主席）：这个我们公司的吴律师去了灾区，请吴律师详细谈一下。
吴孝宇（玮兰法律顾问）：当时开会的时候我也在场，当时12号下午大家都感受到了强烈地震，我们马上就在网络上查是什么地方发生了地震。后来在网络上发现是汶川地区发生了地震。我们公司对于川西北的状况非常了解，这个地方是人口比较稠密的地区，也是我们公司的经销网络地区，我们有很多经销商在那边，我们首先意识到是一个7.8级的地震，不是一个小地震，肯定是一个很大的灾难，在这种情况下我们赶紧，我们曾经在非典是企业做过产品，我们就知道医疗设备非常需要，我们就安排加班、加点生产医疗用床。就是这样一个准备过程。
主持人：你们支援灾区带了什么样的物资，大概有多少呢？
吴孝宇（玮兰法律顾问）：我们首先给重庆市慈善总会取得了联系，得到他们的帮助，把我们生产的医疗床垫，包括一批矿泉水、方便面和衣服价值16万元左右，装了一个整车。
主持人：多大的车呢？
吴孝宇（玮兰法律顾问）：这个车已经超载了，过高速路的时候承重是6吨重，物资大概有4吨车，因为是救灾车大家也没有计较。
主持人：你们为什么选择去都江堰呢？你们已经知道震源是在汶川，为什么会选择去都江堰呢？
吴孝宇（玮兰法律顾问）：据我们了解的情况这次的震中是在卧龙和映秀镇之间，这两个地方离汶川不到40公里。而且川西北都江堰算是最大的一个省市，而且都江堰可能算是受损比较严重的地区。而事实上我们去看到的情况也是如此。
主持人：吴老师你们去看到都江堰是个什么样的情况呢？
吴孝宇（玮兰法律顾问）：我们13号晚上9点从重庆出发，到达都江堰的时候是凌晨5点钟，我们到了这个城市以后就感觉心里发紧，整个城市没有灯光，一片漆黑，偶尔看到灯都是车灯在闪。
主持人：因为地震的原因吗？
吴孝宇（玮兰法律顾问）：因为地震所有的电力都停了。后来我们找到了指挥部，这个指挥部的条件也很困难，几十个人待在一个房间里面，灯光也很昏暗。这是我们的第一印象，都江堰的指挥机关都在这样一个很艰苦的条件下来指挥抗震救灾。我们感到很震撼。地面是很湿的，搭的一个临时棚。再后来我们跟当地人员交货的时候。他们把我们带到一个货场去，这个货场地上很多水，因为那天下了很大的雨。准备叫我们把货品放到哪里就可以了。我们当时有一个考虑，因为我们的床垫是医疗床垫，我们知道医院肯定是最需要的东西，我们当时就跟市政府的秘书长，在管物资的秘书长，好像姓李，我们找到了他，我们希望能够在最短的时间里送到最需要的地方，因为这是医疗设备用品。市政府的官员认为我们的建议很好。因为通过第二次转运就要耽误很多时间。而且堆放放在地上，地上有水，可能也会有污染，也会把床垫打湿。后来安排了卫生局，由卫生局派转人把货品直接送到了医院。据我了解，在所有的救灾物资的运送过程当中恐怕是我们在当地逗留时间最久的。
主持人：可能其他的救灾物资就是放到指挥部就可以了？
吴孝宇（玮兰法律顾问）：指挥部有一个专门堆放物资的中心堆到哪里就可以回来了。
主持人：你们是送到了医院？
吴孝宇（玮兰法律顾问）：卫生局安排了转人送到了医院，再有专人来进行分配。我们花了这么多时间就要一个医院、一个医院地走，而且交通比较堵塞，医院分布分散。
主持人：你们在医院看到的情形是怎样的？
吴孝宇（玮兰法律顾问）：在医院看到的情形很揪心，比如中医院住院部全部都垮了，医护人员包括病人可能有一两百人都被掩埋了。门诊部没有垮，所谓的医院只是在门诊部搭了两个棚。
主持人：医院一边在挖，一边还在组织救援？
吴孝宇（玮兰法律顾问）：是的，在棚上拉一个横幅，某某医院的救灾中心。我们看到的情况非常揪心，病人就睡在地上，用棉絮铺垫，有的是值班，好一点有床。当时设备非常缺，这是当时的情况。我们在那里呆的时间比较长。都江堰的主要街，从这个医院到那个医院要往返几次。把都江堰的主要街道看得非常清楚，天亮了就看得非常清楚了。有很多灾民，目前我们看的时候灾民还是处在一个自发救治阶段，有办法的就撑一个塑料布，没有的打伞，有的坐，有的没有坐，有的完全睡在地上，因为下了雨，地上很湿的，这个阶段他们非常艰苦，也是他们的自救阶段。在都江堰的草坪上，也有灾民自救的大棚。这是我们所看到的情况。作为救治的解放军进去了不少，工程车、工程人员进去了也不少，但是对于当时的救助方面来讲，主要在救助几个学校的垮塌和医院。当时看到整个的状况我们觉得都江堰的确受灾非常严重，有相当多的民房垮塌以后还在逐步组织人进行抢救。
主持人：吴老师你们刚刚从灾区回来，亲眼看到灾区的情况，觉得他们现在最缺少、最需的东西是什么？我知道我们很多网友充满爱心想为灾区做点事，捐点东西，就请您给我们讲一下灾区最需的是什么？
吴孝宇（玮兰法律顾问）：灾区不应该是一个短期的救助行为，应该是一个长期的救助行为。从短期来讲，应该要考虑灾民的“吃、喝、拉、撒、睡”这个基本生存问题。“吃、喝、拉、撒、睡”包括我们组织救灾的，参与救灾的，包括领导，从我们去，已经三天了，能够吃的就是一点矿泉水，一点干粮之类的，来解决自己温饱问题，没有任何的蔬菜。而且自来水破坏了，居民的饮水量根本跟不上。还有因为受了灾以后，房子进不去了，大家都在户外，大家的排泄就是一个大问题，上厕所找不到地方，就地的解决，稍微近一点的地方就成了一个公共的露天厕所。还有一个睡眠问题，就睡条件来讲，人要有一个基本条件，睡眠是解决不了的。我们看到很多老百姓，条件好一点的可以抢一个椅子或者是床垫之类的，有些没有抢到东西的就坐在地上，有的在凳子上，打着雨伞的都有。目前在灾区的救灾上来讲，目前的当务之急就应该解决他们的“吃、喝、拉、撒、睡”的基本条件，目前紧紧依靠帐蓬是不够的，帐蓬数量不够，而且帐蓬很小，一个帐蓬只能装几个人，按照我的看法应该有一个比较大一点的房子，来集体安排大家的住宿条件。不过我们相信政府会采取下一步的措施来解决这些问题。
下一页：陈主席讲下一步援助计划
吴孝宇谈灾区情况
主持人：我想问一下陈主席，那么从灾区回来以后，了解了灾区的情况，你们的捐助是一次的行为，还是准备做持续的行为，在了解灾区得所需要东西以后，如果你们继续做援灾行为的话，会做怎样的活动呢？
陈亚平（玮兰工会主席）：公司这次的捐助分了两个阶段，第一个阶段已经实施了，公司在发生地震在以后，已经捐献了10万元的现金，组织员工加班、加点赶制了300床医疗床垫和一批食品、饮用水已经送到了灾区。第二天公司又组织了员工进行了自发捐款，已经为灾区捐献了6000多块钱，通过慈善总会进行了捐献。通过公司张总和吴律师从灾区回来以后，把看到的情况说了以后，公司作了一个决定，想把我们支援灾区的行动持续下去尽我们的一份力。从昨天开始我们已经在赶制2000张灾区急需的床垫和棕垫，都是灾民急需的。这2000张床垫以后赶制完了以后我会及时送到灾区。公司在组织一个支援小分队，准备组建成以后，准备到受灾比较严重和报道比较少的江油地区开展救援行动，这方面我们也要积极准备，希望能够尽早进行。玮兰公司从上到下大家有一个共同的意愿，一方有难，八方支援，苍天无情，人有情，能够为灾区人民贡献我们的一份力量。
吴孝宇（玮兰法律顾问）：在这里我做一点补充，刚才陈主席讲了一点公司的情况。在公司对于救灾的整个举动在更广泛的方面扩展。作为玮兰公司在这次救灾中间，动作反应比较快，看到灾区的情况以后感受很深。根据我们所看到的情况来讲，现在向全国家居行业发生救灾倡言，救灾灾民需要的是什么呢？就是家具用品，我们在号召全国的家具行业进行救灾。张总在北京北大的一个同学会号召大家进行这方面的捐助。我们有一个想法就是在捐助上来讲，不仅仅是一个现金的捐助，我们决定要落实到一些实物上，灾民最需要的实物上，灾民需要最眼前的，生活上的必需品，如果人受灾以后三天内克服比较容易，如果再过三天就比较困难了，需要睡眠的条件和基本的生活条件。我们也向业界进行倡议，号召大家把自己的产品贡献给社会，贡献给灾区。
主持人：刚刚陈主席说到了自愿者小分队的事情，我想问一下自愿者分队征集的标准是什么呢？
陈亚平（玮兰工会主席）：公检法出了一个倡议说，面对社会具有一定的专业知识，身体素质较好，而且愿意为灾区救灾处理献爱心的一批人。现在报名的人很多，就我们公司负责报名统计的人员得到一个数据，现在报名的有60几个人，我们要对报名人员进行一个筛选，选择更适合的人。
主持人：大概准备组织多大的规模？
陈亚平（玮兰工会主席）：我们准备挑选20名人的规模赴灾区进行救灾活动。
主持人：我们知道现在有很多朋友想到灾区去帮助灾区人民，包括我身边的朋友也有，希望能够到灾区去哪怕救出一名人大家也觉得很幸福的感觉。也有新闻报道，很多市民自发组织去灾区进行救灾，但是因为他们没有技能，还有在灾区的时候因为救不到人，反而变成了自己被救，作为了好心没办成事，对于这方面你们有什么好的建议呢？
吴孝宇（玮兰法律顾问）：作为中国人都有这样的愿望，作为这样的愿望来讲，我觉得是无可挑剔，无可指责的。但目前就灾区的情况来看，救灾必须要有组织地进行，我们所看到的情况是，由于灾民和各方面人员的进入灾区造成了当地交通的严重阻塞，我们说看到的部队推进都很困难。我们离开都江堰的时候，部队的军车派了几十辆，出城是很缓慢地在爬行。第二点、作为每个老百姓，每个热血青年要想参与这场救灾，一定要在政府的统一领导、组织下进行。比如说慈善总会，红十字会，在他们的组织下进行比较好。因为灾区的情况来讲，都很困难。今天我在网上看到不知道是那个地方，部队的交通都成了很大问题，如果我们又去了很多人，那我们能去干什么呢？我们所了解的情况，去救人，72小时的黄金救助期已经过了。如果要去救助，没有工程机械设备那无法救助的。如果人多了，根本就不能靠近，凡是在救助的区域都是解放军、消防官兵、武警、公安他们在递物质，如果民间的就住在那个地方根本就不能靠近。第三点、由于整个的补给是一个严重缺乏，比如水，比如住宿各个方面都很缺，如果拥进了很多没有组织的人确实给灾区带来了很大的负担。我们从都江堰回来以后我也谈了自己的一些看法，添了一些意见，查询了中央电视台的栏目电话，跟他们谈了我们的意见，也跟四川电视台栏目组通了电话，谈了我的意见，他们也认为我的意见很好。作为这一个城市，灾民想要退出来，我们又要进去，这样困难会更大，而且现在的城市已经不能算城市了。比如都江堰就很特殊，都江堰有很多房子很没有完全垮塌，但是这些房子不能进去，不能靠近的，这个情况下，灾民都在自己安置自己的情况下，我们再去很多人确实不能做什么了。
主持人：如果我们想救助灾区那我们可以通过那些渠道可以当志愿者或者当义工，有没有什么好的方式可以参与这次的救助？
吴孝宇（玮兰法律顾问）：据我了解，由慈善总会和红十字会在组织，如果想要加入这个行业要跟他们取得联系，如果自发去，首先在交通上就要受到制约。据我了解，从成都到几个灾区的高速公路没有救灾通行证是不能过去了，这种情况下只能走老公路，老公路不堵个五到八个小时是走不过去的。所以在这个情况下要相信政府的号召，按照政府的统一安排来组织我们的救灾活动比较恰当。
主持人：今天非常感谢陈主席和吴律师来到现场。我代表大渝网感谢两位接受我们的专访，也代表网友感谢两位对我们提出的一些建议和意见，谢谢！
陈亚平（玮兰工会主席）：谢谢大家！
吴孝宇（玮兰法律顾问）：谢谢大家！
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[大渝吧]都江堰灾区援灾归来，发一组来自灾区的真实照片
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